«Viele sind zu faul fürs Militär»

Obwohl die Armee Überbestände hat, soll der Bundesrat es Soldaten erschweren, zum Zivildienst zu wechseln. Das hat gestern die bürgerliche Mehrheit im Nationalrat auf Antrag der sicherheitspolitische Kommission beschlossen. Kommissionspräsident Jakob BüchlerDas ParlamentJakob Büchler
CVP, SG
auf MerklisteDetails (CVP) hat sich den Fragen von 20 Minuten Online gestellt.

(Bild: Keystone/GAETAN BALLY) Zu faul für die Rekrutenschule: Panzergrenadier-Rekruten in Thun. (Bild: Keystone/Martin Ruetschi) Nur für Pazifisten: Zivildienst.

20 Minuten Online: Herr Büchler, die Armee hat zu viele Soldaten. Viele von denen wollen in den Zivildienst wechseln. Wo liegt denn eigentlich das Problem?
Jakob Büchler: Es werden immer mehr, das ist das Problem. Früher gingen pro Jahr 1500 Männer in den Zivildienst, jetzt sind es schon 5000, bald werden es 10 000 oder 20 000 sein. Wir müssen jetzt den Riegel schieben, sonst ist die Armee bald ausgehungert.

In den vergangenen 10 Monaten haben 5000 Männer die Armee verlassen, um einen anderthalb Mal längeren Zivildienst anzutreten. Heisst das jetzt, dass der Zivildienst zu locker ist oder die Armee komplett unattraktiv?
Ich würde sagen, der Zivildienst ist zu einfach. Wenn jemand ein Problem hat, mit einem Vorgesetzten oder einem Kameraden, oder am Morgen nicht mehr so früh aufstehen will, meldet er sich beim Zivildienst. Dabei ist der Dienst im Militär ein Dienst am Vaterland: Das kann so weit gehen, dass man in den Krieg zieht. Das darf man nicht auf die leichte Schultern nehmen.

Ist denn der Zivildienst, beispielsweise die Betreuung von alten Menschen, kein Dienst am Vaterland?
Doch, natürlich. Das ist auch wichtig. Aber die Zahl der Zivildienstleistenden ist dermassen explodiert, dass ich denen einfach nicht mehr abnehme, dass sie alle aus Gewissensgründen wechseln. Die glaube, die meisten sind zu faul fürs Militär. Die wollen wieder einen 8-Stunden-Tag.

Jetzt unterstellen Sie der Jugend doch einiges. Können Sie sich nicht vorstellen, dass man als Jugendlicher in die Armee geht, untätig in einem WK versauert und sich sagt: Wenn ich schon Dienst leiste, dann an einem Ort wo es Sinn macht?
Klar verstehe ich, dass sich manche Leute heute von der Armee nicht mehr so angezogen fühlen. Aber wenn ich sehe, dass jetzt Tausende, kaum haben Sie die RS beendet, in den Zivilschutz übergehen – dann kauf ich denen das nicht ab. Das darf nicht sein.

Sie wollen dass man künftig nicht mehr vom Militärdienst in den Zivildienst wechseln kann?
Natürlich gibt es immer wieder Veränderungen in der Persönlichkeit, denen man Rechnung tragen muss. Aber so wie es jetzt läuft, geht es einfach nicht. Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob es genügend Stellen im Zivildienstbereich hat.

Es gibt zu wenig Arbeitskräfte in der Altersbetreuung, immer weniger Menschen machen Freiwilligenarbeit. Der Bedarf wäre da.
Trotzdem: Ich kann das nicht begrüssen, dass die Jugend sich in Massen von der Armee abwendet.

Sind Sie noch nicht auf die Idee gekommen, dass das Problem bei der Armee und nicht bei den faulen Jugendlichen liegen könnte?
Sie haben teilweise Recht. Die Armee hat an Attraktivität verloren. Wir müssen wieder besser werden. Aber es ist nicht alles schlecht. Ich war kürzlich an einer Truppeninspektion, da habe ich junge Menschen gesehen, die den Sinn der Armee noch sehen. Die jungen Leute müssen wieder in die Armee. Der Militärdienst muss Standard sein. Zivildienst ist für Männer, die aus ethischen Gründen keine Waffe tragen wollen. Zivilschutz ist für Männer, die aus gesundheitlichen Gründen nicht in der Armee dienen können. So ist das schliesslich in der Verfassung verankert.

Aber das ist ein Modell aus dem Kalten Krieg. Unsere Gesellschaft und die Welt darum haben sich verändert. Kommt es für Sie nicht in Frage, die Stellungspflichtigen wählen zu lassen, ob sie im Militär, Zivilschutz oder Zivildienst dem Vaterland dienen wollen?
Schauen Sie: Wir müssen die Armee mit genügend Mannschaften bestücken können, um schlagkräftig und glaubwürdig zu bleiben. Bei Unwettern wollen wir mit in grosser Zahl anrücken können, da helfen Zivildienstleistende wenig.

Was ist Ihre Antwort auf meine Frage?
Die Antwort ist Nein. Eine Gleichberechtigung kommt für mich nicht in Frage.

Herr Büchler, wenn die bürgerlichen Militärpolitiker schon wegen zusätzlichen 5000 Zivildienstlern in Panik geraten, haben sie wohl kaum mehr Vertrauen in die Armee.
Doch, das haben wir. Aber wir müssen aufpassen, dass die Schweizer Armee gross bleibt. Sie sehen jetzt wieder in Chile, wie wichtig eine Armee ist. Kaum gibt es ein Erdbeben, wird geplündert – dann brauchen Sie die das Militär!