Maurer gegen GSoA: «In Freiwilligen-Truppe gäbe es auch Rambos»

Ueli Maurer: Die Wirtschaft ist zu attraktiv. Die Menge an Personal ist aber nur ein Faktor – wir brauchen auch Qualität. Und es kommt ein dritter Aspekt dazu: Wenn die Armee in einen Ernsteinsatz muss, herrscht eine schwierige Situation. Dann braucht die Truppe das Vertrauen der Bevölkerung. In einer Freiwilligentruppe wären auch Rambos darunter, Leute, die gerade keinen Job haben, oder Leuten, denen man sonst nicht vertraut. Vor einem Jahr sagte ein ausländischer-General zu mir: «Was, ihr wollt eine Freiwilligenarmee? Ihr habt doch keine Ghettos, wo wollt ihr denn rekrutieren?!»

Nein, das sind ja keine Rambos und ich freue mich über alle Leute, die gerne in die Armee kommen. Aber wenn wir einen Querschnitt aus allen Bevölkerungsgruppen haben, sind auch kritische Leute darunter, was nötig ist. Zudem besteht die grosse Stärke unserer Armee darin, dass bei uns alle Berufsgattungen vertreten sind. Bei den Genietruppen gibt es Zimmermänner, Maurer, Schreiner, Maschinenführer, Forstwarte. Bei einer Naturkatastrophe ist die die Armee innerhalb von 24 Stunden mit einer durch diese Leute gebildeten Einsatztruppe vor Ort. Wir haben keine Garantie, dass das mit einer Freiwilligenmiliz noch möglich wäre.

Wir wissen es einfach nicht. Es stellt sich auch die Frage der wirklichen Freiwilligkeit. Wir sprechen jetzt von der Ausbildung, die Soldaten gehen bei schönem Wetter in den Bergen auf den Schiessplatz. Aber besteht die Freiwilligkeit auch dann noch, wenn ein Konflikt ausbricht? Wir brauchen eine beständige Organisation. Die Freiwilligkeit ist ein Riesenabenteuer.

Ja, genau darum sagt dann die Frau oder Freundin: Bleib bei mir zu Hause und beschütz mich! (lacht). Das ist der Preis der Freiwilligkeit. Dass es nirgends auf der Welt eine Freiwilligenmiliz im Sinne der GSoA gibt, spricht Bände. Die Freiwilligenarmeen im Ausland sind eigentlich Söldnerheere, die Soldaten müssen nicht alle zwei Jahre in einen Wiederholungskurs kommen und das mit Arbeit und Ferien unter einen Hut bringen.

… dann müssen Sie den Bekanntenkreis wechseln! (lacht).

Zuerst müssen wir festhalten: Die Tauglichkeit der jungen Männer hat sich in den letzten 20 Jahren nur um drei Prozent verschlechtert. Grob gesagt sind zum Zeitpunkt der Aushebung 20 Prozent untauglich, 15 Prozent bedingt tauglich und 65 Prozent militärdiensttauglich. Dann passiert dasselbe wie in der Berufswelt auch: Man geht ins Ausland, hat einen Unfall oder Rückenprobleme. Im Zivilen kann man sich umschulen lassen, im Militär wird man untauglich. Am Schluss macht aber die Hälfte eines Rekrutenjahrgangs den Dienst fertig.

Aussagen, man sei mit Tricks vom Dienst weggekommen, muss man hinterfragen. Häufig stecken hinter einer Untauglichkeit körperliche oder psychische Probleme, die man nicht gerne zugibt. Man sagt nicht: «Ich kiffe, deshalb wollten sie mir keine Waffe geben.» Sondern: «Die habe ich schön überlistet!» Es gibt tatsächlich geografische Unterschiede: In städtischen Gebieten ist die Untauglichkeitsrate höher als in ländlichen. Aber das deckt sich mit den Indizien aus dem Gesundheitssystem: Die Bevölkerung in den Grossagglomerationen und in den entsprechenden Kantonen zahlt wesentlich höhere Krankenkassenprämien als Leute im Kanton Uri oder in der Ostschweiz. Diese sind offenbar gesünder.

Wir kennen im Zürcher Oberland den Ausdruck auch, er wird am Stammtisch häufig gebraucht. Damit will man sagen: Jemand kapiert etwas einfach nicht. Ich nehme nicht an, dass Hermann Suter als intelligenter Dr. Phil. den Bundesrat erschiessen will. So attraktiv es für die Medien ist, darüber zu schreiben – es ist nicht die Sache des Bundesrates, solche Aussagen zu kommentieren.

Ich glaube nicht, dass man von einer Sinnkrise sprechen kann. Aber die Frage stellte sich immer, wenn keine unmittelbare Bedrohung für die Schweiz vorhanden war. Vor ein paar Wochen haben wir in einer strategischen Übung auf Bundesebene einen Cyberangriff auf die Schweiz simuliert: Die Verkehrsleitsysteme wurden geknackt. Die Kantone haben innerhalb von ein paar Stunden 9000 Soldaten bestellt, um den Verkehr zu regeln. Soldaten statt Ampeln. Solche Ereignisse können täglich eintreten. Ebenso könnte es einen Terrorangriff geben. Wir können nicht innerhalb von drei Tagen eine Armee aufbauen, wir brauchen die Bereitschaft wie bei der Feuerwehr auch.

Dass es einen Krieg mit Panzerschlachten und Artilleriefeuer auf unserem Territorium geben könnte – das schliessen wir für den Moment eigentlich aus. Es kostet zu viel, der Kollateralschaden wäre riesig und es gibt feinere Möglichkeiten: Mit Cyberattacken kann man sehr viel Schaden anrichten. Wir entwickeln die Armee so weiter, dass sie auch solchen Herausforderungen begegnen kann.

Nein, aber wir reduzieren ja einmal mehr. Die Artillerie mit ihrer Munition, die noch aus dem Zweiten Weltkrieg stammt, könnten wir in der überbauten Schweiz nicht ohne die Gefahr von Kollateralschäden einsetzen. Hingegen braucht es vielleicht ein punktgenaues Feuer über grosse Distanzen. Bei den Panzertruppen sprechen wir von Kompetenzerhalt und geschützte Transportfahrzeuge für Truppen wird es aber sicher auch in Zukunft geben.

Es handelt sich hier um absolute Notwendigkeiten, nicht darum, Traditionen zu pflegen. Die Armee hat den Auftrag, die Bevölkerung zu schützen. Ich mache manchmal einen Witz und sage, man hätte die Radfahrer, bei denen ich gedient habe, nicht abschaffen sollen. Aber sie haben in einer heutigen Armee selbstverständlich nichts mehr zu suchen. Wir haben eine Rekrutenschule für elektronische Kriegsführung und wir bauen ein geschütztes Einsatznetz auf, um gegen Cyberangriffe gewappnet zu sein.

Die Jungen sollen gerne in den Armeedienst gehen und stolz darauf sein, etwas für das Land leisten zu können. Das habe ich bei diesem RS-Besuch kürzlich erlebt. Ein Faktor sind auch die Frauen: Diejenigen, die selber Dienst leisten, sind absolut integriert. Die anderen Frauen wissen: Wenn sie einen Soldaten in Uniform kriegen, ist dieser gesund, kann Schuhe putzen und Betten machen. Das ist doch auch cool! Ich sage meinen Töchtern immer, sie sollen einen Soldaten heiraten, am besten einen Offizier – dann bekommt ihr Qualität (lacht).

Man muss aufpassen mit solchen Verallgemeinerungen. Die Stimmung in der Wirtschaft hat wieder gekehrt, sie erkennt den Mehrwert der militärischen Ausbildung. Versicherungskonzerne zum Beispiel wollen Leute mit Offizierslaufbahn.

Ich schliesse nichts aus, dieses Geschäft hat eigene Gesetze. Für viele Leute im Parlament geht es nicht um die Frage, welchen Flieger wir brauchen, sondern sie wollen grundsätzlich den Kauf eines neuen Jets verhindern. Andere wollen einen teureren, besseren Flieger. Aber man muss festhalten: Der Gripen-Kauf mit den Garantien aus Schweden ist das am besten vorbereitete Geschäft, das die Schweiz je abschliessen kann. Mehr liegt nicht drin. Wir haben mit den Schweden so hart verhandelt , bis bei ihnen nicht nur der Schweiss floss, sondern sogar die ersten Blutstropfen.

Wenn ich sehe, zu welchen Konditionen die schwedische Armee selber die Jets bekommt, hätte ich schon lange einen Orden verdient (lacht). Nein, wir haben wirklich gut verhandelt.